http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p2s2c1a1_it.htm eccovi tutto sul battesimo
fabio cat

scusate vi lamentate delle ingerenze della chiesa e ora ingerite su di essa ,poi parlate di coerenza
fabio cat

Non si tratta di ingerenza.

Ad esempio, io sono battezzato. Non ho potuto scegliere, mi è stato imposto. Oggi sul battesimo nutro solo rifiuto, tanto da pensare spesso allo sbattezzo. Non lo faccio solo perché, dentro di me, l'ho già rinnegato da tempo e non ho voglia di dare importanza ad un gesto assurdo come santificare mediante acqua (ridicolo).

Non si tratta di ingerenza nei confronti della chiesa, semmai il contrario: a me è stato imposto. Non ho potuto scegliere. E quando sono cresciuto ho rifiutato ogni sacramento, considerandolo altamente ridicolo. Per un semplice motivo: non ho potuto scegliere in maniera autonoma.

Il battesimo da maturo e volontario sarebbe senza dubbio più sensato, darebbe la vera idea di quanti sono i fedeli reali della chiesa, ma questa si spaventa di perderne troppi...

E' ingerenza nella MIA vita. Io ho rinnegato il battesimo, ma non potei farlo allora, quando i miei genitori scelsero per me, adattandosi alla consuetudine (più che al credo) di allora.

E' molto triste questo. Un credente che si accosta cosciente di esserlo varrebbe effettivamente molto di più, non credi?

don fabio il battesimo non è un imposizione ,è un dono che ora tu rifiuti. provo tristezza
fabio cat

ma non era stato detto che il limbo non esisteva più?

hanno ritrattao? o fose parlavano del ballo con l'asta? :)

io credo che il ragionamento fatto dall'intelligente persona che ha scritto questo intervento si apiù che corretto? come dice Fabio Cat, perchè non dovrebbe essere un dono il battesimo? io personalmente non sono cattolico, ma penso che, per ogni cosa, come l'alcol per i ragazzi nei bar, e come il seno al bambino, ci sia un'età per ogni cosa: non dico che sia sbagliato credere; dico invece costringere a credere qualcuno che effettivamente non può VOLER scegliere. non sarebbe forse meglio avere un buon cattolico battezzato da adulto piuttosto che un cattolico a cui non interessa la religione perchè bettazzato da piccolo? (in ogni caso io resto sulla mia opinione, la religione è una limitazione delle proprie facoltà mentali e logiche)

Beh non avrei problemi a dare al figlio il battesimo, se non è vero è solo acqua no?
Ma quello che non capisco è il dopo, che senso ha inserire nel registro il nome del figlio? Una formalità, se l'anima è astratta nessun atto giudiziaro ha valore giuridico davanti a Dio no?
Giudiziario è l'elemento creato dall'uomo non da Dio, il censimento può essere la risposta. Ma Gesù Cristo è stato messo in questo registro all'epoca? No, è stato fatto dal governante dell'epoca quindi è un atto di laicità e non religioso.
E allora cosè questo ecessivo di relativismo della Chiesa Cattolica Romana???

Passo spesso da questo blog, ma è la prima volta che commento.

Sono un padre. Un marito ed un uomo abbastanza felice. Sono completamente ateo e antireligioso, mia moglie è molto cattolica. Dodici anni fa è nata mia figlia Diana e in famiglia, come immaginerete, è successo letteralmente di tutto perché io feci di tutto (ma proprio tutto) per evitare che il mio piccolo angelo subisse un plagio. Alla fine riuscii nell'intento.
Mia figlia adesso è un angelo, sta benissimo, vive spensieratamente la sua vita. A volte accoglie l'invito di mia moglie ad accompagnarla in chiesa, altre no. Comincia a capire il peso della nostra (mia) "non scelta" ma mi pare ormai orientata a rimanere fuori dalla religione, con mio personalissimo orgoglio. Se volesse battezzarsi e prendere tutti i vari sacramenti, la lascerei fare liberamente. Mia moglie è stata stupenda, non l'ha mai forzata. Se mai dovessi avere un altro figlio, sceglierei sicuramente di nuovo questa strada della non imposizione, del non plagio.

Complimenti a voi che trattate così bene questi argomenti. Anche se non commento mai, vi seguo spesso.

GGD

Sinceri complimenti per la scelta. E complimenti a tua moglie, che ha saputo mettere da parte le tipiche intolleranze cattoliche.
Avete fatto la scelta giusta e vostra figlia sarà così libera di scegliere nel suo futuro.

quoto GGD.
Ho una ragazza cristiana (non cattolica, ama sottolineare) mentre io sono anticlericale e ateo; quando si accenna alla possibilità di avere un figlio, siamo asssolutamente d'accordo sul battesimo. Sarà una sua libera scelta che potrà compiere appena raggiunti i 18.
Checcè se ne dica, il battesimo è uno strumento per fare numero e legittimare la religione cattolica nel compiere alcune ingerenze. Con un minimo di buonsenso il vaticano conterebbe i cattolici per lo meno tra quelli che si sposano in chiesa, non tra i battezzati, anche se pure lì ci sarebbe da scremare tra chi lo fa per fede e chi per consuetudine, come l'ultimo matrimonio in chiesa al quale ho partecipato.
Per qunato riguarda lo sbattezzo, presente nella mia lista "cose da fare", non lo trovo nè inutile, nè un tacito assenso riguardo la serietà verso certe liturgie. Siamo d'accordo che quel sacramento è una fregnaccia, che non c'è nulla da perdonare o da lavare via ad un neonato, ma siamo anche d'accordo che ha un valore concreto. Lo sbattezzo serve per fare -1 sui bilanci della chiesa, che afferma che il 98-99% degli italiani è cattolico. Maggiori informazioni e un comodissimo modulo per un pronto sbattezzo sul sito della UAAR !!

Fabio CAT, e' curioso notare come il sacramento del battesimo sia una cosa estremamente recente, canonizzato col Decretum pro Armenis del concilio di Firenze datato 1439

1439

ce ne hanno messo, a rendere canonico il "fondamento di tutta la vita cristiana". Curioso, saro' ignorante, ma pensavo fosse l'Eucarestia, il sacramento fondamentale

Attenzione, mi spiego meglio. Nel commento non mi sono detto contrario allo sbattezzo. Solo che, avendolo già rifiutato mi pare una perdita di tempo compilare e mandare il modulo...mi sembra di dargli troppa importanza. In un'associazione a cui non rinnovo, non mando il fax di mancata adesione, semplicemente esco di soppiatto: non me ne frega niente se continuano a fare leva sui numeri, svaluta solo loro. Sono i fatti che contano. E i fatti dicono molto altro...

verrà il giorno in cui vi pentirete di non esservi fatti battezzare ,vi condannate da soli .voi increduli
fabio cat

Perché cosa può succederci?
Allora le altre 5 miliardi di persone nel mondo sono perdute? Irrecuperabili?
solo i cristiani sono gli eletti?
Cosa succede ad un neonato che muore non battezzato? Viene spedito all'inferno perché trattasi di mostruoso peccatore? Non c'è altra spiegazione, visto che la Chiesa (e non Dio!) ha recentemente abolito il limbo...

Fabio, di cosa dovremmo pentirci? Dio non è misericordioso?
Allora è tutta una balla, questa...

vi ho scoperti oggi.
e vi sono vicino...

peter

ciao peter, grazie della visita. Potrei sapere per cortesia come ci hai scoperti? passaparola, ricerca con google, o cos'altro?

bye bye

SeiFeRr

nella ricerca blog in google se cerchi "merda" siamo nella stessa (prima) pagina. il che è un onore...

Vorrei solo dire (e credo che questa cosa sia condivisa da molti) che se andando in Paradiso incontrassi solo le persone che secondo il Cattolicesimo e Papa Benny meriterebbero di andarci, allora prenoto subito una camera d'angolo giù da Belzebù.

Salve. Premetto che sono cristiano, non cattolico, ortodosso, protestante, anglicano, o altro, solo cristiano. Io credo che sa sbagliato battezzare un bambino neoanto (ma anche un bambino di 6 anni, di 12 può essere plagiato facilmente, suiu 16-18 anni credo possa decidere). Ma perchè c'è questa usanza? prima, nel medioeveo, il tasso di mortalità infantile era elevatissimo, perciò non appenza partoriti venivano battezzati subito, prima che morissero .

In alcuni casi (pazzesco) i bambini che morivano senza battesimo andavano incontro al miracolo del sanguè. Cioè il bimbo morto sull'altare, i genitori e il parroco facevano una specie di messa, i genitori nel mentrwe pfregavano, e se dal bambino usciva anche solo una stilla i sangue, questo voleva dire che il miracolo era avvenuto, che il bambino per qualche istante era tornato vivo e lo si poteva tranquillamente battezzare.

Ovviamente queste secondo me sono solo boiate pazzesche, ma questo ve lo dico per sottolineare il fanatismo che c'era allora (e in alcuni casi oggi)

Oggigiorno non c'è più la mortalità infantile di allora, o almeno non nell'Occidente, quinbdi come lo spiega la chiesa questo, eh?

Cmq io sono anche contro la ciirconcisione ebrea, fatta anch'essa ad un neonato non senziente. A molte donne non piacciono i circoncisi, è ho un amico che ha avuto qualche problema al rigurado.
Senza contare i bimbi a cui viene fatto imparare il corano a memoria, o al quale si dice che se si fanno saltare in aria voleranno in paradiso, fra le braccia dei genitori scomparsi da poco.
Perciò credo che i bambini, e i neonati soprattutto andrebbero lasciati stare in pace, caspiterina. Sono solo bambini, non li si ouò usare per i propri scopi. Mi chiedo con quale coraggio questa gente faccia queste cose e poi vada a dormire. E' possibile che credano davvero di fare il bene delle persone?

Ai posteri l'ardua sentenza...


Efesto88
detto anche Danilo
detto anche Gattopancione

quante parole inutili esiste la LIBERTA' dei genitori di scegliere se dare o no il dono del battesimo al prorpio figlio.
non capisco perchè è colpa della chiesa se un genitore chiede il battesimo per un figlio che da grande lo rifiuta... basterebbe a questo tizio andare dai genitori e chiedere perchè l'hanno battezzato e poi se la prenda con loro se gli fa così schifo essere Figlio di Dio.

dimenticavo...
se i genitori chiedono il battesimo più per consuetudine (pecoroni) che per convinzione (fede schietta) non è un problema della chiesa, ma è un loro problema di grave incoerenza. prima di giudicare l'orato degli altri facciamo un serissimo esame di coscienza sul nostro disordinato modo di essere!!!

LIBERTà DEL GENITORE.

la stessa che concederai quando vorrà abortire?

la stessa che concederai quando vorrà staccare la spina a sua figlia ormai ridotta ad un larva sofferente?

Oppure ci deve essere solo libertà quando fa comodo alla chiesa?

son curioso.

La Chiesa tra l'altro, dice che battezzare è un dovere del genitore. Non mi pare parli di diritto...

con chi è ignorante in materia non si può perdere tempo...
non prendiamo sole lefrasi che ci fanno comodo del diritto e di quant'altro.
forso prima di parlare di argomenti cosi importanti è bene studiare e riflettere a lungo.
chi parla solo guidato dalle impressioni, dal sentimento, e dalle emozioni non può sostenere un dialogo schietto e intelligente. State bene!

Caro, irritante, amico. Potresti dire a cosa ti riferisci o preferisci limitarti ad un flame senza oggetto?

basterebbe leggere tutti i commenti precedenti e l'intelligente capirebbe che si sta parlando del Battesimo. questo dimostra che rispondi solo all'ultimo commento senza nemmeno sapere di cosa si parla. complimeti per l'arguzia.

Curioso come ci si nasconda dietro gli insulti e le accuse quando non si portano argomenti.

che noia.

Non hai portato un solo argomento che valga la pena di controbattere, in questa discussione, tranne la zizzania.
Potresti circostanziare meglio? Riesci?

Il battesimo nasce come segno di appartenenza alla comunità. I genitori portano i bambini in chiesa e li "mostrano" alla comunità. Il battesimo ha una fortissima connotazione sociale. Per questo rimane così profondamnete radicato nonostante sia evidentemente inutile dal punto di vista religioso.

brisbie4

Ciao a tutti. Vi leggo spesso e oggi ho voluto anche rispondere su questo tema. Credo in Dio ma non nella chiesa cattolica che anzi sto cominciando a detestare. Trovo ingiusto imporre ad un neonato la religione e credo sia piu giusto che una persona scelga quando è in grado di farlo: Troppo spesso si battezzano i figli solo per tradizione e/o per accontentare i parenti e poi magari non li si porta mai in chiesa: Io sono stata battezzata ma in chiesa non ci vado quasi mai perchè ritengo che il Vaticano sia diventato qualcosa che ha poco a che fare con Dio e molto a che fare con la politica. Quando chiedo ai miei genitori perchè mi hanno battezzato mi sento rispondere "perchè lo facevano tutti" Sono contenta di leggere qui che grazie al cielo le cose sono cambiate per molte persone!Ciao a tutti! MS