lunedì, 29 ottobre 2007
Martiri...

Vorrei sapere cosa cambia, cosa rende differenti, uomini che uccidono e muoiono dicendo "viva Cristo Re" e uomini che uccidono e muoiono dicendo "Allah Akhbar"...
Sono esseri umani in entrambe le tipologie, uccidono entrambi per un ideale, muoiono entrambi per un ideale. Sono martiri.

Premesso che il concetto di martire è un concetto irritante: se muori per una causa alta ti si spalancano le porte del cielo. Con questo trucco si è sparso sangue a fiotti, nella storia. Chi si ricorda le indulgenze delle crociate? Le benedizioni delle armi nellaGrande Guerra e nella successiva? E oggi? Con tutti questi attentatori suicidi che noi chiamiamo terroristi ma che altro non sono che martiri, per chi li proclama?
Ogni religione fa i suoi morti di serie A e di serie B. I martiri spagnoli proclamati ieri, basta leggere un libro si storia, non erano santi. Non meritavano più elogi di quelli che morivano dall'altra parte. Erano guerriglieri ed assassini. E sul fatto che scendessero IN GUERRA gridando "Viva Cristo RE" ho le mie riserve.

Certe volte il cristianesimo è pateticamente uguale all'Islam. I martiri hanno la stessa funzione: solo chi muore per la difesa di una causa politica (la Chiesa di certo non era a rischio...se mai parte delle sue ricchezze) diventa martire. Chi è martire per l'altra sponda è terrorista. Comunque, tutti sono martiri.
Ma ci facciano il piacere. In questi casi, al massimo, mi piace dire "onore alla memoria dei caduti". Ma incensare a santi degli assassini è una vergogna immonda.
Ma ce li vedete questi 498 "martiri" tutti a morire gridando "Viva Cristo RE"? Ma non vi pare drammaticamente simile, davvero, all'"Allah Akhbar" di islamica memoria? Appunto...



Commenti
#1   29 Ottobre 2007 - 09:09
 
non confondiamo un martire con un kamikaze terrorista ,il martire è colui che dona la vita a cristo pur di non rinnegare la sua fede cioè subisce il martirio e non provoca la morte di altri come un terrorista
fabio cat
utente anonimo

#2   29 Ottobre 2007 - 09:33
 
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_academies/cult-martyrum/martiri/005.html leggetevi la vita dei martiri cosi capirete
fabio cat
utente anonimo

#3   29 Ottobre 2007 - 10:40
 
Da una parte solo Dio può decidere della tua morte, ed il suicidio è peccato.
Dall'altra, persone che si suicidano in nome della fede, vengono ritenuti dei martiri, perchèhanno donato la loro vita a Dio.
Molta ipocrisia come al solito, specialmente quando non si lascia morire con dignità chi sta soffrendo oltre il dovuto come Welby.

Il concetto di martirio è assurdo, plagia la mente delle persone al punto che anche la sopravvivenza stessa passa in secondo piano rispetto ad un ideale falso, dell'essere devoti a Dio.

Che senso ha essere un martire quando lasci un figlio di 5 anni da solo? Hai davvero fatto una volontà suprema, sacrificandoti per la religione, ed allo stesso tempo sacrificando le vite di chi ti sta vicino? Come fanno le persone a ritenerlo accettabile?

I martiri non dovrebbero esistere. Al pari dei kamikaze.

Se un qualunque dio, volesse qualcosa, che se la faccia dasolo, visto che è onnipotente.

utente anonimo

#4   29 Ottobre 2007 - 10:49
 
Per il Cristiano il martirio è lasciarsi uccidere, Dio punirà i loro nemici. L'antitesi dell'islamismo. Una moneta, due facce.

Per il Cristiano, se il nemico è alle porte è meglio uccidersi a vicenda rimanendo uno solo visto che non può suicidarsi. Se il nemico è sconfitto è meglio ucciderlo in nome di Dio no?

Per l'islamico, se il nemico è alle porte meglio farsi saltare in aria con lui. Se il nemico è sconfitto "Allah Akhbar" sarà il deserto a ucciderlo...

Voglio far notare che sono modi di estremizzare una religione, nulla in contrario per chi il potere non gli interessa!!!!!
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#5   29 Ottobre 2007 - 11:51
 
I martiri cristiani e quelli islamici hanno un solo comune denominatore il più delle volte: terroristi fanatici, assassini.
utente anonimo

#6   29 Ottobre 2007 - 12:23
 
I martiri sono morti come tutti gli altri, ne di serie a ne di serie b. E' vergognoso che la chiesa dica che sono migliori di altri. Non esistono martiri.
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#7   29 Ottobre 2007 - 12:31
 
don fabio siete ignoranti confondete martire con terrorista ripeto il martire non provoca la morte altrui ma la subisce, il terrorista la provoca ,
semplicemente però non volete capire
fabio cat
utente anonimo

#8   29 Ottobre 2007 - 12:35
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Martire..eccovi il significato leggete
fabio cat
utente anonimo

#9   29 Ottobre 2007 - 12:39
 
non confondiamo il martire cristiano con il cosidetto martire islamico o con l attacco suicida ,il martire cristiano non si suicida ma viene ucciso dai sui persecutori
fabio cat
utente anonimo

#10   29 Ottobre 2007 - 12:43
 
Sei sicuro che i martiri non hanno ucciso?
Scommettiamo?
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#11   29 Ottobre 2007 - 13:02
 
don fabio non scommettere
fabio cat
utente anonimo

#12   29 Ottobre 2007 - 13:40
 
In effetti mi dispiacerebbe se tu scoprissi che molti martiri (e santi) furono assassini...
Non vorrei ci restassi male.
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#13   29 Ottobre 2007 - 13:45
 
Io non riesco a capire... se vieni ucciso dai persecutori è perchè loro stessi sono sadici? Così perchè non c'è un motivo preciso? Bha come dici te è il mistero del male, tutti sono cattivi solo con Gesù sei un 'buono', tutti quelli che sono contro sono dei miserabili.
Guarda che il messaggio è questo....
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#14   29 Ottobre 2007 - 14:27
 
è il mistero della fede che voi atei non capirete mai
fabio cat
utente anonimo

#15   29 Ottobre 2007 - 14:40
 
Ma secondo te quei "martiri" erano davvero brave persone, se poi sono morte per la dittatura franchista? Ma ti pare possibile?
Tu sti dicendo che queste persone, che hanno lottato (anche) in favore di una dittatura, sono rispettabili! Fabio è assurdo!
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#16   29 Ottobre 2007 - 14:58
 
don fabio quelle persone non sono morte per franco ,ma per cristo perchè non hanno voluto rinnegarlo pperchè non comprendi ?
fabio cat
utente anonimo

#17   29 Ottobre 2007 - 15:08
 
http://www.santiebeati.it/Martiri/eccovi i martiri
fabio cat
utente anonimo

#18   29 Ottobre 2007 - 15:13
 
http://www.santiebeati.it/dettaglio/92170 don fabio leggiti la storia di san fabio
fabio cat
utente anonimo

#19   29 Ottobre 2007 - 15:19
 
Fabio, Cristo o no, appoggiavano una dittatura. Contro l'umanità, quindi. Come puoi dire che facevano del bene se ammazzavano nel nome di Franco?
Perché non vedi l'ovvio?
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#20   29 Ottobre 2007 - 15:19
 
Ma sono stati beatificati in quanto paladini della fede o in quanto paladini della fede E franchisti?
Perchè la chiesa spagnola, durante la guerra civile, stava dalla parte del dittatore, e non ha mai cambiato idea; io non lo dimenticherei.
utente anonimo

#21   29 Ottobre 2007 - 15:25
 
L'una non esclude l'altra. Ma chi appoggia una dittatura che schiavizza, tortura ed uccide dubito possa andare in cielo bello e beato...
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#22   29 Ottobre 2007 - 15:26
 
fabiocat, una volta per tutte: non c'è bisogno che ad ogni commento citi una pagina del sancta sanctorum. Il significato di martire ci è chiaro, quello che non è chiaro (o meglio, è chiaro a molti ma evidentemente non a te) è che quei 500 nuovi beati erano 500 persone che appoggiavano un dittatore, esattamente come la chiesa. Se fossero o meno ferventi cattolici, è poco importante; quello che invece trovo sconcertante è che la chiesa proclami beati persone che come unico merito hanno quello di essere stati dalla parte di chi uccideva e torturava. Ma poi mi ricordo che erano dalla stessa parte del papa dell'epoca e di quelle successive, e mi sconcerta meno. Ma continuo a pensare che la strada per essere cristiani non passa da lì.

utente anonimo

#23   29 Ottobre 2007 - 16:38
 
tutto il male di questo mondo, per voi lo fa la chiesa cattolica vero?
fabio cat
utente anonimo

#24   29 Ottobre 2007 - 16:41
 
siete ingiusti tutte le colpe le date alla chiesa perchè?
fabio cat
utente anonimo

#25   29 Ottobre 2007 - 17:43
 
Non tutte. Solo quelle che ha effettivamente.
E poi, ti faccio notare, recentemente ti abbiamo accontentato, cominciando a parlare anche di altre religioni...
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#26   29 Ottobre 2007 - 17:44
 
No, ma ogni motivo religioso è fonte di guerra.
Guarda in oriente ad esempio Gengis Khan, e i vari imperatori. Con l'autorità di un Dio la sua parola era legge.
In messico o in sudamerica praticavano il sacrificio umano. Cannibalismo, riti strani, impalamento....
Lo stratega perfetto sa che per comandare bisogna dividere e comandare, sai da dove si inizia? Dalla famiglia...
Ora sai perchè non mi fido della Chiesa.
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#27   29 Ottobre 2007 - 17:55
 
Wow, erano i fedeli a picchiare i manifestanti Oo
UARR http://www.uaar.it/news/2007/10/29/sorpresa-erano-fedeli-picchiare/
Corriere http://www.corriere.it/cronache/07_ottobre_28/beatificazione_martiri_spagnoli.shtml
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#28   02 Novembre 2007 - 05:01
 
dite tutti cazzate. invece di perdere tempo su internet leggete qualche libro e inparerete che la verita va cercata e non inventata
utente anonimo

#29   02 Novembre 2007 - 07:12
 
Potresti consigliarcene uno, visto che sembri così preparato e onnisciente?
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#30   02 Novembre 2007 - 13:45
 
don fabio eccoti dei libri sui martiri
http://www.sentinelledelmattino.org/index.php?option=com_content&task=view&id=119&Itemid=88889000
fabio cat
utente anonimo

#31   05 Novembre 2007 - 15:53
 
Personalmente, viste le mie affinita' con certe ideologie, sono molto a favore di chi muore in battaglia, forte del fatto che la sua fede lo ricompensera'. Ma se c'e' una cosa che non sopporto, e' chi pensa che per "battaglia" si intenda il colpire vittime civili. Parafrasando il film 300, ci vuole un nemico valoroso che ti doni una splendida morte, altrimenti sei solo un pazzo.
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#32   09 Novembre 2007 - 21:08
 
fu martirio perchè furono uccisi in odio alla fede
fabio cat
utente anonimo

#33   10 Novembre 2007 - 18:01
 
Ma quale odio alla fede? I martiri hanno avuto il coraggio di ribellarsi al potente di turno.
Ma quale odio... il dittatore non può permettersi contraddizioni ecco perchè venivano uccisi. Punire uno per educarne cento...

SVEGLIAAA!!!!
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#34   10 Novembre 2007 - 18:41
 
E i martiri cristiani non sono di serie A e tutti gli altri B, o sei partigiano o sei cristiano?
Ma che ragionamenti SONO??? non è che siete i più belli!!!...
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#35   10 Novembre 2007 - 18:55
 
non vi entra in testa il martire cristiano non è un ribelle è uno che pur di non rinnegare la fede si fa uccidere ,come fu ucciso cristo in croce
fabio cat
utente anonimo

#36   10 Novembre 2007 - 19:02
 
64less fai troppa confusione partigiani sono una cosa. i martiri cristiani un altra cosa è cosi difficile da capire .è l odio verso i dissidenti che porta i dittatori a eliminare i nemici in questo caso i cristiani di fede cattolica suore, preti ,seminaristi, uccisi perchè cattolici
fabio cat
utente anonimo

#37   10 Novembre 2007 - 19:29
 
Non esistono martiri di serie A o di serie B, cosa non è chiaro?
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#38   10 Novembre 2007 - 19:51
 
No spiegami, vengono a casa tua, prima uccidono i tuoi cari e rimani solo, tu che fai? Non hai più niente da perdere e te ne stai lì che uccidono anche te perchè Dio li punirà? E intanto loro se la ridono...

E' successa la stessa cosa con il colonialismo, con la scusa dell'evangelizzazione SIETE ANDATI A CASA DEGLI ALTRI SOLO PER RUBARE E MI PARLI DI MARTIRIO?

Ma non vedi che c'è qualcosa che non funziona!!? Che fede è se poi girate armati!!

FabioCat conosci la tragedia del Vajont?
SIETE COME QUEI IMPRENDITORI PRIMA COSTRUITE LA DIGA, LA CHIESA PROMUOVE IL BENE COMUNE, SE QUALCOSA VA MALE I SCIACALLI SONO GLI ALTRI!!
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#39   10 Novembre 2007 - 21:59
 
64less vuoi capire che il matirio è una questione di fede perchè mi fai degli esempi che non c entrano nulla? che centra il colonialismo ma poi perchè sei prevenuto e mi fai di tutta l erba un fascio ,nel mondo ci sono e ci sono stati dei cattivi e buoni cristiani ci sono i missionari che aiutano le popolazioni africane ma al di là della religione che tu non vuoi credere anche con le leggi civili nel mondo c è ingiustizia ugualmente perchè
utente anonimo

#40   10 Novembre 2007 - 22:43
 
Non sono i preti di provinica, è il potere che ha corrotto il vaticano!!!

Ricordi quando Gesù è stato tentato dal demonio? Io ti darò tutto questo hai tuoi piedi....

Anticlericale si, stupido no!!
No al potere ecclesiastico.
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#41   10 Novembre 2007 - 23:03
 
Ascolta.

Le crociate, di chi è la colpa? Di chi è andato a combattere? Di Dio?

No la dò a chi a dato l'ordine!

Capisci che non sto accusando nè Dio nè i 'soldati'?

Ciao FabioCat.

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#42   11 Novembre 2007 - 08:23
 
il potere ecclesiastico c è sempre stato è stato gesu cristo a dare il potere a pietro e agli apostoli di sciolgliere i peccati
fabio cat
utente anonimo

#43   11 Novembre 2007 - 08:37
 
Il potere ecclesiastico c'è sempre stato, vero. Anche ai tempi di Cristo c'era, e si parlava di farisei. Le cose non sono cambiate...

Fabio, vorrei che tu capissi una cosa, però. Sicuramente nella storia ci sono stati martiri che si sono fatti scannare per amor di fede. Ma non è questo il caso. Erano solo dei rivoluzionari. Vorrei che ancora prima di prendere le parole del pastore tedesco per oro colato leggessi un libro di storia e capissi come andarono le cose. Sono morti in guerra, non uccisi per odio alla fede. Nella rivoluzione spagnola se ne sbattevano della religione.

Inoltre Pietro non può sciogliere nessun peccato. Perché l'apostolo più patetico tra tutti fu proprio lui e persino Paolo avrebbe avuto voglia di sputargli in un occhio (Galati).
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#44   11 Novembre 2007 - 08:51
 
don fabio perchè metti in contrasto san paolo con san pietro è falso
fabio cat
utente anonimo

#45   11 Novembre 2007 - 08:54
 
Vai a leggerti i Galati...
Paolo criticò duramente Pietro perché questo, dopo la morte del sedicente messia era ritornato all'ebraismo ed alla circoncisione.
E' tutto scritto nei Galati, leggi.
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#46   11 Novembre 2007 - 09:05
 
don fabio vaneggi
fabio cat
utente anonimo

#47   11 Novembre 2007 - 10:11
 
DonFabio ha espresso bene quello che volevo intendere:

[quote]
Vorrei che ancora prima di prendere le parole del pastore tedesco per oro colato leggessi un libro di storia e capissi come andarono le cose. Sono morti in guerra, non uccisi per odio alla fede.
[/quote]

FabioCat sei solo un burattino del Vaticano. E non te lo dico con cattiveria!!
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#48   11 Novembre 2007 - 12:23
 
i martiri non muoiono per la fede in cristo! muoiono per la chiesa! perche la chiesa e´ la cosa piu lontana immaginabile dagli ideali di cristo. la chiesa e´una dittatura sanguinaria durata 2000 anni
utente anonimo

#49   11 Novembre 2007 - 12:50
 
64less sei cosi libertario .la chiesa è un tramite per arrivare un giorno in paradiso perchè per voi conta solo il nulla o la gnosi o l agnosticismo vero?
fabio cat
utente anonimo

#50   11 Novembre 2007 - 12:53
 
don fabio perchè mistifichi la lettera ai galati ?perchè dici panzane
fabio cat
utente anonimo

#51   12 Novembre 2007 - 11:39
 
Eh si, la chiesa è una santa cattolica apostolica ed è sostenuta dallo spirito santo, ha commesso atrocità in passato ed è un tramite per arrivare un giorno in paradiso.

Per il momento la Chiesa è sostenuta da una banca a fondo perduto chiamata Vaticano, prova a liberartene, solo allora puoi dire che la Chiesa è sostenuta dallo spirito santo.

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http://merdaproject.splinder.com/post/13882610

Quel signore,.dopo avere un poco pensato, domandò al frate se in cielo andavano anche i cristiani.
Il francescano gli disse che sì, certo, quelli buoni vi andavano. Rispose subito il cacicco, senza più esitare, ch'egli non voleva andarci, che: voleva andare piuttosto all'inferno che ritrovarsi con coloro e vedere ancora gente tanto trista e crudele.
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